高群耀曾擔(dān)任過微軟中國區(qū)總裁、美國新聞集團(tuán)副總裁，現(xiàn)任移動(dòng)電影院CEO，經(jīng)歷過IT、電信、互聯(lián)網(wǎng)、傳媒四個(gè)產(chǎn)業(yè)的融合，又熟悉好萊塢的生態(tài)。騰訊新聞《創(chuàng)變者》欄目就這次好萊塢大罷工的深層原因與高群耀進(jìn)行了一場對(duì)話。

技術(shù)的發(fā)展革了好萊塢的“命”

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：好萊塢WAG（Writer American Guild，美國編劇工會(huì)）和SAG（Screen Actors Guild，美國演員工會(huì)）的罷工應(yīng)該是好萊塢有史以來最大規(guī)模的一次罷工了，這應(yīng)該會(huì)對(duì)好萊塢造成巨大的經(jīng)濟(jì)損失吧？

高群耀：好萊塢是一個(gè)巨大的完美運(yùn)轉(zhuǎn)的工業(yè)化體系，一個(gè)基于契約的精密協(xié)同系統(tǒng)。一群神龍不見首尾的“水?！痹谝徊侩娪暗恼賳鞠?，像燕子一樣有序地飛起來，電影項(xiàng)目結(jié)束后又散做無形。平時(shí)個(gè)個(gè)都是自由人，偶爾會(huì)為了一個(gè)項(xiàng)目臨時(shí)組合在一起。這些個(gè)體的“水?！奔尤隬AG（美國編劇工會(huì)）和SAG（美國演員工會(huì)）以保護(hù)他們的權(quán)益。如果有兩家工會(huì)同時(shí)罷工，整個(gè)好萊塢基本就癱瘓了。

WAG在2007年11月-2008年2月罷工過一次，當(dāng)時(shí)我還在新聞集團(tuán)任職（旗下有21世紀(jì)?？怂褂皹I(yè)），那時(shí)候好萊塢的制片商損失了約21億美元。因?yàn)橹灰巹〔粚?，制作的劇目?dāng)場就停了，周末的脫口秀節(jié)目立即就沒有吸引和娛樂觀眾的段子了。

WAG和SAG兩個(gè)工會(huì)同時(shí)罷工，這在歷史上是非常罕見的。編劇工會(huì)現(xiàn)在大概有13萬人，演員工會(huì)約有16萬人。雖然只是編劇和演員罷工，但導(dǎo)演、制片、燈光，化妝師等等工種也沒法工作，好萊塢數(shù)以百萬人的工作都停滯了。好萊塢基本上就是停擺了。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：導(dǎo)致這次大罷工的深層原因是什么？

高群耀：在過去這些年中，好萊塢編劇演員的日子過得還不錯(cuò)，因?yàn)橐环矫嫠麄冇泄ぷ魇杖?，另外一部分收入就來自于上世紀(jì)60年代大罷工所爭取到的“二次分配”。這個(gè)“二次分配”來源于受雇的影片的長尾收益。

這次好萊塢大罷工有這么幾個(gè)最主要的原因：一是，對(duì)整個(gè)演員編劇群體來說，二次分配的收入越來越少；二是，拍攝的時(shí)長越來越短，只有多拍長拍才有錢賺；第三就是AI的影響。這些影響主要源于三個(gè)沖擊：一個(gè)是流媒體，一個(gè)是數(shù)字化的發(fā)展，一個(gè)是AI的進(jìn)化。

但談判的一方AMPTP（美國電視電影制片公司協(xié)會(huì)）的態(tài)度相當(dāng)強(qiáng)硬。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：AMPTP為什么表現(xiàn)得如此強(qiáng)硬？

高群耀：如果在以前，編劇不寫，制片方就傻眼了。今天你不寫，還有ChatGPT等人工智能AI的援助。ChatGPT等AI雖然做不到100分，但80分也OK。換句話說，在這場爭執(zhí)中，演員編劇處于劣勢地位。如果罷工持續(xù)一段時(shí)間，有些人可能會(huì)傾家蕩產(chǎn)。

所以談判當(dāng)中AMPTP態(tài)度強(qiáng)硬，意見不合，站起來就走人。因?yàn)樗睦碛梢蔡貏e清楚，今天AMPTP，特別是傳統(tǒng)好萊塢五大電影制片商（迪士尼、華納、環(huán)球、派拉蒙、索尼）的日子也不好過，有幾個(gè)最主要的原因：第一，技術(shù)的發(fā)展，硅谷的流媒體公司也制作內(nèi)容，挑戰(zhàn)好萊塢影視公司。僅僅奈飛（Netflix）一家流媒體平臺(tái)近期在影視內(nèi)容方面的投資就高達(dá)153億美元，已經(jīng)遠(yuǎn)超過好萊塢迪斯尼、華納、環(huán)球、索尼和派拉蒙的投入；第二，票房模式在崩塌。票房模式就是通過電影院放映零售分成的模式，現(xiàn)在越來越多地被以奈飛為首的流媒體播放平臺(tái)所取代。流媒體模式不是原來的2C票房分賬模式，而變成2B訂閱制和會(huì)員模式。流媒體的訂閱模式把電影院票房的模式打得落花流水。尤其這幾年實(shí)體電影院受到幾個(gè)要命的打擊，第一，疫情；第二，流媒體；第三，短視頻的沖擊。

更重要的是奈飛等全球流媒體平臺(tái)在慢慢地“去好萊塢化”。這幾年在奈飛最火的內(nèi)容中“韓流”的比例越來越大。2022年全球收視率最高的《魷魚游戲》就是典型的案例。奈飛現(xiàn)在在韓國又一次性投了23億美元。這種不斷加大對(duì)韓國、日本、印度、中國臺(tái)灣等非好萊塢內(nèi)容生產(chǎn)地投資的行為很有戰(zhàn)略性。

媒體大亨?IAC董事長Barry Diller聲稱，傳統(tǒng)的電影產(chǎn)業(yè)正在崩塌，好萊塢就走到頭了。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：萬達(dá)2012年收購美國AMC公司。你在2016年任職萬達(dá)國際部CEO時(shí)，以AMC為代表的院線和以奈飛為首的流媒體有過票房模式的爭執(zhí)？

高群耀：好萊塢之所以能夠做出《阿凡達(dá)》這樣的劃時(shí)代電影是因?yàn)橛袕?qiáng)大的風(fēng)險(xiǎn)資本支持，資本支持的原因，是高風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)。高回報(bào)的主要核心來源是票房。

一部電影最重要的收入是在電影院“放映窗口期”產(chǎn)生的票房。電影在電影院下線之后與流媒體的交易叫做版權(quán)交易，大多數(shù)電影版權(quán)交易能賣多少錢也取決于其在電影院票房的高低，票房就是電影是否贏利的命根子。

如果把電影院“放映窗口期”的票房模式取消了，最初始電影風(fēng)險(xiǎn)投資的動(dòng)力就消失了。這就是我最基本的商業(yè)邏輯：如果挑戰(zhàn)票房模式，就是從根本上在扼殺電影的制作體系，結(jié)果將沒有人會(huì)大筆投資和賭更高端和更有視覺效果的電影。

這是過去十年以AMC為代表的電影院線陣營和以奈飛為代表的流媒體陣營之間的商業(yè)模式之爭。我本人一直堅(jiān)持票房模式，并在2018年合伙創(chuàng)建“中國試點(diǎn)，世界首創(chuàng)”的移動(dòng)電影院，是想用移動(dòng)互聯(lián)的技術(shù)網(wǎng)賦能于電影院，堅(jiān)守票房模式。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：一個(gè)有趣的現(xiàn)象是，流媒體勢力的擴(kuò)大是好萊塢的大制片商也開始做平臺(tái)？

高群耀：2014年，迪士尼突然宣布它所有的內(nèi)容不給奈飛播放了，它自己做了個(gè)流媒體平臺(tái)Disney+ ，好萊塢其他四大電影公司也開始效仿，比如華納兄弟上線了HBO Max。奈飛則開始做電影。你看，那些做渠道的人開始做內(nèi)容，做內(nèi)容的人開始做渠道?！扒?內(nèi)容”為王！美國市場就出現(xiàn)了“軍閥割據(jù)”的狀態(tài)。對(duì)一個(gè)客戶來說，你得買一堆會(huì)員，訂閱十幾個(gè)平臺(tái)，才能保證想看的內(nèi)容都能看得到。

奈飛2019年也擠進(jìn)了美國電影協(xié)會(huì)（MPAA），成為繼好萊塢制片商迪士尼、華納、環(huán)球、?？怂?、派拉蒙、索尼之外的第七位成員，在制定政策上開始發(fā)揮作用。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：你說的第二個(gè)影響好萊塢的是數(shù)字化？

高群耀：數(shù)字化帶來最重要的影響是影視業(yè)很多制作流程被縮短了，拍片時(shí)間縮短了，更重要的是電影人原有的IP可能沒有了。比如今天你幫我拍一天的電影，我把你的形象和表演記錄下來，通過AI生產(chǎn)其數(shù)字孿生，在不需要你的情況下就可以拍攝新的內(nèi)容了。所以，編劇和演員在電影里發(fā)揮的作用被數(shù)字化的產(chǎn)品慢慢在取代。

假設(shè)拍《智取威虎山》需要1500多個(gè)“夾皮溝”群眾演員，今天有了數(shù)字化，那1500個(gè)群眾演員完全可以用技術(shù)自動(dòng)生成。當(dāng)好萊塢“撞上”數(shù)字化，龍?zhí)籽輪T們就遭遇了“存在危機(jī)”。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：還有一個(gè)是AI的沖擊。這次罷工工會(huì)還對(duì)AI可能取代演員和編劇的威脅表達(dá)不滿。AI對(duì)編劇和演員的威脅已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)？

高群耀：2022年底ChatGPT出世之后，AI更強(qiáng)大了，帶來的影響更強(qiáng)烈。借用ChatGPT可以在給出必要提示的情況下寫劇本、填內(nèi)容。隨后有一個(gè)不確定因素還沒出來呢，如果GPT-5面世后，在自動(dòng)產(chǎn)生視頻和視頻編輯搜索等方面如果有進(jìn)一步突破的話，那對(duì)影視行業(yè)的沖擊就會(huì)更加沉重。換句話說GPT-5就能把這部電影給你自動(dòng)生成了。

所以，制片商的掙錢商業(yè)模式和生產(chǎn)內(nèi)容方式變了，他們不得不換一個(gè)活法。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：這表明技術(shù)的發(fā)展逐步對(duì)以傳統(tǒng)好萊塢為代表的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)的瓦解，革命？

高群耀：對(duì)，被革命了。

總結(jié)一下，今天好萊塢出現(xiàn)的這種大規(guī)模的罷工是我五年前就意料之中的事。它是好萊塢傳統(tǒng)商業(yè)模式因?yàn)閿?shù)字化等綜合因素的沖擊，以及全球多元化的結(jié)果。

數(shù)字化，特別是AI的出現(xiàn)，徹底改變了內(nèi)容的制作過程和原來的模式，是不可阻擋的。這個(gè)過程是脫胎換骨的一個(gè)重塑過程，一定非常痛苦?；蛟S經(jīng)過激烈沖突的過程，會(huì)有新的模式出現(xiàn)?？偠灾?，基本上可以認(rèn)為好萊塢商業(yè)大片的高光時(shí)刻已經(jīng)過去了。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：這些現(xiàn)象的出現(xiàn)，會(huì)導(dǎo)致一個(gè)什么樣的結(jié)果？

高群耀：兩個(gè)，一個(gè)最主要的說法就是“好萊塢還有明天嗎”？是不是真的好萊塢末日到來了？有人認(rèn)為好萊塢的宿命到了。

另一種看法，今天好萊塢影視行業(yè)還是一個(gè)1340億美元的行業(yè)，并且盈利。

好萊塢正在失去中國

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：這10年好萊塢大片在中國的票房發(fā)生了巨變。2012年有6部好萊塢大片進(jìn)入內(nèi)地票房前十，13部進(jìn)入前二十。2023年，好萊塢十幾部大片只有《速度與激情10》票房超過10億，其他的都表現(xiàn)慘淡。在中國票房的變化與好萊塢這些年受到的沖擊是否相關(guān)？

高群耀：好萊塢的一大核心是內(nèi)容，可是今天，好萊塢大片的內(nèi)容多是脫離生活的。當(dāng)年好萊塢特別火的經(jīng)典，跟生活離得很近。比如《音樂之聲》、《魂斷藍(lán)橋》、《亂世佳人》等?？墒墙裉旌萌R塢的內(nèi)容越來越脫離生活，充斥著marvel（漫威宇宙），DC universe（DC宇宙），就是各種各樣的宇宙；以及batman（蝙蝠俠）、Spider-Man（蜘蛛俠）等。很多的內(nèi)容不復(fù)當(dāng)年了。

原來的影片具有唯一性，每部片子都很獨(dú)特，今天都開始趨同。一大堆超人、超女，《復(fù)仇者聯(lián)盟》、《哥斯拉》、《金剛》等越來越趨同，觀眾甚至?xí)岩欢殉?，?shù)個(gè)宇宙弄混，就是唯一性在下降。以前靠內(nèi)容，今天是靠特效。

好萊塢的黃金時(shí)代指的是20世紀(jì)20年代～50年代，那段時(shí)間里，好萊塢的大制片廠制作了美國約90%的電影，在二戰(zhàn)期間，他們更是控制了全球80%的電影院。 《亂世佳人》、《卡薩布蘭卡》、《費(fèi)城故事》等無數(shù)熒幕經(jīng)典，無數(shù)個(gè)響亮的名字，它們不會(huì)隨著時(shí)間的流逝而被人們淡忘。那時(shí)候，好萊塢不做，全世界幾乎都沒大片看。好萊塢幾乎壟斷了全世界的電影消費(fèi)。如今這種現(xiàn)象基本上在崩塌。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：這卻是市場的自然選擇？

高群耀：對(duì)好萊塢來說，很大的一個(gè)沖擊是它原來壟斷全球，今天好萊塢似乎正在失去中國。而中國市場在全球范圍內(nèi)非常大。2019年，全球范圍內(nèi)大約是400億美元的票房，北美票房是110億美元，中國是95億美元，也就是說北美和中國加起來占了全世界一多半的票房，中國的權(quán)重非常大。

而今天的現(xiàn)實(shí)是，好萊塢正在失去中國，這個(gè)事已經(jīng)發(fā)生了。雖然疫情這3年有大環(huán)境的問題，但從2023年年初，中國對(duì)好萊塢的電影全部放開，其票房結(jié)果卻是好萊塢大片在中國一片哀嚎。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：今年都放開了嗎？

高群耀：全放開了。你看電影院每周都有美國好萊塢的大片?？墒沁z憾的是，好萊塢大片在中國的票房神話幾乎是全軍覆沒，到目前沒有特別成功的。7月17號(hào)那天湯姆·克魯斯（Tom Cruise）的《碟中諜7》上映。我邀請(qǐng)幾位朋友一起去看了，因?yàn)槲腋唆斔乖?jīng)多次私下見面，在他倫敦和洛杉磯的家我們做過交流。他今年61歲了，在片子里非常拼命，不過《碟中諜7》在中國內(nèi)地的票房還沒有陳思成《消失的她》的一個(gè)零頭。好萊塢失去中國就意味著高度壟斷全球這件事正在成為歷史。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：好萊塢大片為什么會(huì)失去中國？

高群耀：在一定程度上我認(rèn)為有這幾個(gè)原因，一是疫情三年大家已經(jīng)習(xí)慣了，不看大片咋了，不去電影院又咋了？因?yàn)橛衁outube，有AIGC，有這么多的短視頻平臺(tái)，正在大規(guī)模地分散原來消費(fèi)者觀影的時(shí)間，整個(gè)電影業(yè)都受到了影響。所以，電影院的觀影人次在全球范圍內(nèi)都在逐漸下降。

另外一個(gè)，這幾年好萊塢幾大制片商生產(chǎn)電影的個(gè)數(shù)越來越少，每個(gè)片子的投資越來越多，這是一個(gè)趨勢。以前好萊塢10家大的制作公司，每家一年生產(chǎn)幾十部電影，但現(xiàn)在一年做不到10部大片。這樣的話，它就把大規(guī)模的錢都集中在幾個(gè)片子上，但又怕出問題，所以策略就要保守，保守的結(jié)果就是盡可能地去做已有大IP的續(xù)集片。

《蜘蛛俠1》—《蜘蛛俠4》，《諜中諜1》—《諜中諜7》，但給現(xiàn)在中國這一代年輕人來看，這些片子老態(tài)龍鐘，故事老、形式老、情節(jié)老、演員老，脫離現(xiàn)實(shí)生活，在中國票房越來越低。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：為什么好萊塢大制片商的電影越來越少，而集中于老IP上，好萊塢好像越來越不敢冒險(xiǎn)了？

高群耀：好萊塢的制片商有兩類：一個(gè)是傳統(tǒng)“六大”為首的大制片商，包括迪士尼、華納兄弟、環(huán)球、21世紀(jì)?？怂?、派拉蒙、索尼，2019年迪斯尼收購了?？怂怪笞兂伞拔宕蟆绷?；另一類是數(shù)以千計(jì)的小制片公司。

六大的收入來自于三方面：制片收入，發(fā)行收入和版權(quán)收入。通過發(fā)行和版權(quán)盈利是六大基本的生存之道，因?yàn)橹挥辛罂刂浦虻陌l(fā)行渠道，即便是傳奇和獅門這樣大的影業(yè)公司的電影也要交予六大來發(fā)行。發(fā)行的費(fèi)用約占到電影票房的15%，有的甚至高達(dá)20%。所以對(duì)六大來說，想賠錢是很不容易的一件事。

所以，六大才敢賭大電影。這幾年出品的電影個(gè)數(shù)變少，但是投資增加了，都用在IP打造上。這么做很重要的原因也是因?yàn)槭袌鲈絹碓矫舾?，他們失敗的容錯(cuò)度越來越低，就導(dǎo)致了一定是老演員、老故事、老IP，幾個(gè)IP不停地推。這就是今天的狀態(tài)。

騰訊新聞《創(chuàng)變者》：好萊塢電影在中國票房的變化，會(huì)影響內(nèi)容嗎？

高群耀：好萊塢過去近30年影響全世界的大片幾乎全部都是比較親中的，這是自檢的結(jié)果。在全世界范圍內(nèi)，好萊塢電影里的中國形象是相對(duì)正面的。如果影片里非得有個(gè)壞蛋是亞洲人，也不會(huì)是中國人。

過去這么多年來，這是因?yàn)橹袊袌龅钠狈?，因?yàn)闅W美AMC電影院線為中國公司擁有所決定的，這是中國的軟實(shí)力。今天AMC的股權(quán)又已經(jīng)回到美國人手里，好萊塢在中國的電影票房在遞減。所以，可以預(yù)計(jì)到，好萊塢全球化的內(nèi)容，或許會(huì)發(fā)生微妙的變化。